對于“中國二季度經(jīng)濟總量超過日本，成為世界第二大經(jīng)濟體”，我們該如何看待？GDP總排名的上升是否意味著我們發(fā)展模式已經(jīng)轉(zhuǎn)變？我們該如何提升GDP質(zhì)量？就此，本報專訪了中國宏觀經(jīng)濟學(xué)會秘書長王建。

　　這一結(jié)果是早晚的事情

　　問：請問您怎么看“中國GDP總量躍居世界第二”？

　　王建：這一發(fā)展結(jié)果并不出乎意外。中國是人口大國，人口多，經(jīng)濟總量本身也就大了。如果人口大國經(jīng)濟發(fā)展快，成為一個經(jīng)濟大國是早晚的事。從這個角度說，中國經(jīng)濟總量超過日本，將來超過美國也不是什么難事，這是遲早的事。
 
　　對“中國GDP躍升世界第二”，我們不必過于驚訝，既然中國現(xiàn)在已經(jīng)邁入快速工業(yè)化的過程，取得這個成績一點都不奇怪。從歷史上看，一直到清代，中國的GDP都占到世界的1/3，當(dāng)時就是世界經(jīng)濟總量最大的國家，只是鴉片戰(zhàn)爭以后，中國的經(jīng)濟落后了�，F(xiàn)在中國人通過30多年的改革開放，使我們的經(jīng)濟總量與我們的人口和資源規(guī)模更匹配了。

　　喜憂參半的“世界第二”

　　問：這個成績，您認(rèn)為是“喜”還是“憂”？“喜”在哪里？“憂”在哪里？

　　王建：我覺得喜憂參半吧。一般人均GDP 500—3000美元是工業(yè)化中一個最關(guān)鍵的時候，在這個時候以消耗大量的物質(zhì)產(chǎn)品為主，能源、礦產(chǎn)資源消耗都是相當(dāng)多的。在這個階段，人們開始進入到一個住宅和汽車的消費過程。人均GDP3000美元是工業(yè)化的一個門檻，是一個很難爬的坡。在這一時期我們要充實物質(zhì)基礎(chǔ)、打好工業(yè)化基礎(chǔ)。到3000美元以上的時候，人們就開始注重消費服務(wù)，這是不消耗太多物質(zhì)資源的。你看我們現(xiàn)在人均消費400多公斤鋼，發(fā)達(dá)國家完全工業(yè)化大概是人均消費700公斤到1 噸鋼，我們的鋼現(xiàn)在已經(jīng)有7億噸的產(chǎn)能，但是按照發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)我們還沒到最大產(chǎn)能的邊界，我們可能還要再繼續(xù)增長一些。從這點來說，我們相當(dāng)于在爬坡的時候已經(jīng)爬上了最陡峭的那一段，已經(jīng)是進入到了工業(yè)化的中后期。

　　我國從秦漢以來一直到清代早中期，都是世界上經(jīng)濟總量最大的國家。但那時候是農(nóng)業(yè)社會，相對來講，農(nóng)業(yè)社會增長當(dāng)中的資源約束會小一些�，F(xiàn)在，我們像西方一樣走上了工業(yè)化道路，工業(yè)化所需要的資源量非常大，比如說石油、天然氣、有色金屬礦等。我們一方面看到在工業(yè)化的道路上，中國將再一次成為世界上經(jīng)濟規(guī)模最大的國家，但是，資源約束對我國經(jīng)濟發(fā)展是一個非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。因為我們現(xiàn)在的工業(yè)化還沒完成，我們的物質(zhì)消費還要繼續(xù)增長，發(fā)展到現(xiàn)在也就是4億多人口消費城市產(chǎn)品的時候，我們就已經(jīng)碰到了國際和國內(nèi)能源、礦產(chǎn)資源的瓶頸。如果我們城市人口再增加到12億人的話，這個壓力恐怕更大。所以往今后看去，這個憂確實有，因為全球資源不夠我們用。

　　中國有一個特殊情況，我們現(xiàn)在農(nóng)村人口還很龐大，城市化明顯滯后于工業(yè)化。并且我們?nèi)司?000美元的GDP也是非常不均衡的。現(xiàn)在沿海城市人均GDP都達(dá)到了5000—10000美元，北京、上海、深圳人均GDP都在一萬美元以上，但是我國農(nóng)村人均純收入還只有800多美元。所以中國現(xiàn)實是，富裕的東部沿海對應(yīng)著貧窮落后的農(nóng)村和內(nèi)地，要在以后的發(fā)展當(dāng)中使這樣的結(jié)構(gòu)
趨于平衡與合理。一般來說人均 GDP3000美元對其它國家是完成工業(yè)化的標(biāo)志，但是在中國來說，我們還沒做到這點，因為還有大量的農(nóng)村人口，他們還沒進入到工業(yè)化和城市化的生產(chǎn)生活過程中來。

　　問題主要是成長中的問題

　　問：請問您如何看待我國的GDP質(zhì)量問題？

　　王建：GDP大而不強是相對來說的，是相對發(fā)達(dá)國家來說的，他們的工業(yè)技術(shù)發(fā)展那么多年了，走在我們前面，這是很正常的事情。但是在發(fā)展中國家中，哪個國家能和中國比呢？我剛看到一個報告，說中國最近工資提高很快，很多外商就想把工廠向東南亞轉(zhuǎn)移，但是轉(zhuǎn)移不過去，因為東南亞國家基礎(chǔ)設(shè)施道路不行、電力不行，而且他們腐敗嚴(yán)重。在這些方面我們中國還是有自己的優(yōu)勢的。

　　我們雖然在發(fā)展中國家中是走在前列了，但是我們跟發(fā)達(dá)國家、跟工業(yè)化先行國家比起來，他們比我們起步早200年，他們占了一個先機。但是，和我們的差距現(xiàn)在正在迅速縮小。

　　我覺得GDP質(zhì)量需要一個改善的過程，發(fā)達(dá)國家的結(jié)構(gòu)也不是很合理，質(zhì)量也不是說一下就到了今天這個水平的，它是隨著工業(yè)化的步伐一步一步地走過來的�，F(xiàn)在來看中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)結(jié)構(gòu)上的毛病，我覺得最大的毛病就是城市化滯后的問題，其它方面的結(jié)構(gòu)、矛盾都不是很大，相對來說我看比發(fā)達(dá)國家要強。并且，我們的問題主要是成長當(dāng)中的問題，當(dāng)經(jīng)濟發(fā)展到一定程度的時候，有些問題自然就解決了。

　　現(xiàn)在的增長方式難持久

　　問：請問您如何看待我國GDP的增長方式呢？

　　王建：中國實際上走上了200—300年前歐洲人開創(chuàng)的工業(yè)化道路：能源以煤和石油為主，材料以鐵礦和有色金屬為主。我們是在重復(fù)人家的老路。以前的發(fā)達(dá)國家消費了全球70%-80%的資源，當(dāng)中國、印度等一批發(fā)展中國家發(fā)展起來的時候，全球資源肯定是不夠的。中國在這一輪工業(yè)化中，走在發(fā)展中國家中的最前面�，F(xiàn)在，我們已明顯地感覺到了能源和礦產(chǎn)資源的約束，如果繼續(xù)走西方國家開創(chuàng)的工業(yè)化老路肯定是走不到頭的。在現(xiàn)在人均GDP3000美元都已經(jīng)開始步履維艱了，要到了GDP5000美元的時候可能就走不動了。這是因為，第一資源后續(xù)壓力大；第二傳統(tǒng)的能源在生產(chǎn)消耗當(dāng)中排放的污水、廢氣的污染，中國的環(huán)境難以承受。所以未來我們要考慮怎么走出一條新的工業(yè)化道路來，消耗的材料、能源要和以前不一樣。我們現(xiàn)在這種GDP增長方式是不能持久的，現(xiàn)在我們鋼鐵工業(yè)有7億噸的產(chǎn)能、6億噸的實際產(chǎn)量，已經(jīng)購買了全世界鐵礦石的60%，我們銅與鋁的消耗占世界的80%—90%，這怎么行呢？如果我們達(dá)到發(fā)達(dá)國家的人均GDP5萬美元水平的話，我們能源資源消耗還要翻多少倍，怎么受得了呢？

　　依靠科技提升GDP質(zhì)量

　　問：如何才能盡快將中國GDP做大做強，提升GDP質(zhì)量？

　　王建：提高GDP質(zhì)量不可能一蹴而就。我們現(xiàn)在要積極推動我國的科技進步，依靠科技提升GDP的質(zhì)量，絕對不能重復(fù)走傳統(tǒng)的工業(yè)化道路。我們必須尋找新的材料、新的能源方式，這就是我們現(xiàn)在面對的最大的任務(wù)。按照現(xiàn)在消耗方式，全球石油還能供人類使用 40—50年。我們要依靠科技進步，實現(xiàn)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，走技術(shù)路線的轉(zhuǎn)型，走和發(fā)達(dá)國家完全不一樣的發(fā)展道路。

來源：人民日報