中國焦炭出口量偏大國際需求影響大

2006/9/27 17:18:01

記者：很多人都認(rèn)為近來日益突出的缺電是電力改革失敗造成的，您認(rèn)為這樣看對么?衡量電力改革成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么? 丁寧寧：首先不應(yīng)該以現(xiàn)在短時間缺電與否，作為電力改革是否成功的標(biāo)準(zhǔn)。這是不對的。因為缺電的原因比較復(fù)雜。即使在計劃經(jīng)濟(jì)時期，有完整的長期規(guī)劃，也難免有“計劃計劃，趕不上變化”的時候。改革是否成功，關(guān)鍵要看改革是否符合我們目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的實(shí)際情況。記者：80年代以來我國電力行業(yè)經(jīng)過了數(shù)次改革，您如何評論這些改革? 丁寧寧： 80年代多家辦電之后，除電力部下屬企業(yè)外，已經(jīng)有了華能公司，以及很多地方自己投資的電力公司。而國家電力部既是企業(yè)，又是監(jiān)管部門，在電價問題上很難對其他發(fā)電企業(yè)一碗水端平，需要一個中立的政府機(jī)構(gòu)來進(jìn)行監(jiān)督。如果這樣來考慮問題，當(dāng)時就應(yīng)當(dāng)實(shí)行政企分開，將電力部改組成國電公司；成立國家電力監(jiān)督委員會，在售電價格上制定一個統(tǒng)一規(guī)則。由于廠網(wǎng)完全分開存在技術(shù)上的難度，可以繼續(xù)讓國電公司負(fù)責(zé)電網(wǎng)統(tǒng)一調(diào)度，但是要接受電監(jiān)會的監(jiān)督和事后經(jīng)濟(jì)利益裁決。但當(dāng)時許多“專家”的思想，還停留在“行政性分權(quán)”的80年代。他們將“放權(quán)讓利”的做法，套用到電力體制改革問題上，采取了省電力公司模式的分割重組方案。結(jié)果是，改革不僅沒有能夠解決壟斷問題（在各個省公司管轄的區(qū)域內(nèi)，電力壟斷問題依然存在），而且破壞了原有大區(qū)網(wǎng)（東北電網(wǎng)、華東電網(wǎng)等）的統(tǒng)一調(diào)度。去年缺電高峰時，由于省級電力公司各行其是，華東電網(wǎng)出現(xiàn)過多次很危險的局面。記者：我們的電力改革問題出在哪里? 丁寧寧：我認(rèn)為上屆政府拆大區(qū)電網(wǎng)那步棋走錯了。如果當(dāng)時不這么做，不搞省為實(shí)體，先行政企分開，成立國家電監(jiān)會，在賦予國電公司保證電網(wǎng)安全責(zé)任的前提下，責(zé)成國電公司建立一套公平的接口規(guī)則，即內(nèi)部企業(yè)和外部企業(yè)享有同等上網(wǎng)機(jī)會，且同等服務(wù)執(zhí)行同樣價格，由國家電監(jiān)會監(jiān)督實(shí)施，則現(xiàn)在的事情要好辦得多。搞過電力的人都明白，任何一個電源點(diǎn)的增加都會導(dǎo)致整個網(wǎng)的系統(tǒng)變化。因此，電網(wǎng)和發(fā)電廠需要有一個統(tǒng)一的規(guī)劃。省為實(shí)體以后，規(guī)劃的指導(dǎo)思想是本區(qū)域內(nèi)的平衡，和大區(qū)網(wǎng)的規(guī)劃思路不可能一致。這樣搞下去，原來已經(jīng)形成強(qiáng)聯(lián)系的大區(qū)網(wǎng)就會被肢解。你可以到上海浙江邊界去看一下，嘉興一帶，兩邊都在搞大電站，緊緊挨在一起。這邊規(guī)劃320萬，那邊規(guī)劃280萬。從環(huán)境容量角度講，也是不允許的。有沒有更好的方案呢?可能有，但在省為實(shí)體的條件下無法實(shí)現(xiàn)。記者：那現(xiàn)在的電力改革是否應(yīng)該恢復(fù)原來狀態(tài)? 丁寧寧：不行，改革是路徑依賴的。但電監(jiān)會的工作，應(yīng)該朝著前面所說的方向靠。在省為實(shí)體的情況下，首先要恢復(fù)大區(qū)網(wǎng)的統(tǒng)一調(diào)度。名義上的廠網(wǎng)分開以后，還是要解決一個同等資格、同等價格問題。不能說需要調(diào)峰電站，電網(wǎng)就自己上，可以公開招標(biāo)嘛。電本來是最有規(guī)律的，核電帶基荷，水電帶峰荷，火電要有備用容量等等，制定一個公平合理的上網(wǎng)電價規(guī)則，并不是一件困難到無法解決的事情。有了這個規(guī)則后，就要堅決執(zhí)行。遇到省電網(wǎng)的抵制時，電監(jiān)會要堅決地予以懲處，把改革推向前進(jìn)。如果繼續(xù)屈從省為實(shí)體的既得利益，則必然導(dǎo)致電網(wǎng)的畸形發(fā)展，于國于民都不利。沒必要急于搞廠網(wǎng)分開來打破壟斷記者：當(dāng)前電力短缺形勢下，您認(rèn)為國電公司是否應(yīng)分解或廠網(wǎng)分開? 丁寧寧：由于這個因素的存在，我認(rèn)為國電公司作為一個壟斷企業(yè)沒有必要分解，也沒有必要在目前情況下立刻搞廠網(wǎng)分開。因為中國的電網(wǎng)建設(shè)還很不完善，發(fā)展的空間和責(zé)任很大。你要不斷增加新的電源點(diǎn)，每一個電源點(diǎn)都要增加新的負(fù)荷，老的電網(wǎng)容量很快飽和，必須不斷建新網(wǎng)。整個過程是聯(lián)動的，不是說存在一個容量無限大的電網(wǎng)，任何人都可以隨便上發(fā)電廠，發(fā)出電來可以隨便上網(wǎng)。在目前這樣的發(fā)展階段，統(tǒng)一規(guī)劃要比價格競爭更為重要。只有用戶容量相對飽和，電網(wǎng)容量和發(fā)電能力都有富余的情況下，廠網(wǎng)分開、競價上網(wǎng)的改革才能真正發(fā)揮作用。現(xiàn)在廠網(wǎng)分開以后，又搞出一個調(diào)峰電站，實(shí)際上還是沒有分開。不過電網(wǎng)這樣做，也有它的苦衷，不能簡單批評它搞“自留地”。電網(wǎng)要對整個網(wǎng)的安全運(yùn)行負(fù)責(zé)，在發(fā)電能力不足的情況下，又不讓拉閘（各個省電力公司之間很難通過談判，制定出一個拉閘順序），搞“自留地”是不得已而為之。這從反面說明，本來就沒有必要急于搞廠網(wǎng)分開。打破壟斷，首先要搞清楚壟斷環(huán)節(jié)在哪里，應(yīng)當(dāng)監(jiān)督什么東西?其實(shí)電網(wǎng)的壟斷環(huán)節(jié)也出在接口規(guī)則歧視上。因此，監(jiān)督的重點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是接口規(guī)則。所謂接口規(guī)則，就是國電公司和國電公司以外的其他發(fā)電公司，例如集資辦電企業(yè)，華能公司等，上網(wǎng)機(jī)會和價格是否平等。只要把這個問題解決了，就是打破壟斷，就是改革。所謂電力壟斷，就是電網(wǎng)利用統(tǒng)一調(diào)度的權(quán)力，對不同的發(fā)電廠給予不同的上網(wǎng)資格和上網(wǎng)價格，給自己的發(fā)電廠更多的優(yōu)惠。這才是問題的本質(zhì)。處理電力網(wǎng)的自然壟斷問題不能感情用事，不能走極端記者：電力改革，其實(shí)本質(zhì)上就是處理電力網(wǎng)的自然壟斷特性問題，政府在其中應(yīng)該扮演什么角色? 丁寧寧：對，電力改革本質(zhì)上是要處理電力網(wǎng)自然壟斷性問題，但在這個問題上不能感情用事，不能走極端；必須正確認(rèn)識和發(fā)揮市場和政府的作用。不要以為政府是萬能的，也不能指望市場去解決所有的問題。政府對自然壟斷環(huán)節(jié)的監(jiān)督必不可少，否則放開了市場準(zhǔn)入也沒有平等競爭。政府的另一個作用，是用規(guī)劃來引導(dǎo)企業(yè)，將短期經(jīng)濟(jì)利益和長期社會利益盡可能結(jié)合起來。最后，改革不能簡單地理解為政府卸包袱。必須考慮中國目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的特點(diǎn)。電力、郵政、電信、鐵路的問題有類似的地方，不能一說打破壟斷就采取分拆、分割的辦法。否則，不過是把大壟斷變成了小壟斷。記者：您怎樣看待電網(wǎng)壟斷，為什么說像這樣的自然壟斷因素?zé)o法打破呢? 丁寧寧：這是由具體事物的物理特性決定的。例如在一個容量有限的電網(wǎng)上，第一，他（已上網(wǎng)的電）跑的時候別人不能跑；第二，別人（未上網(wǎng)的電）跑的時候他也不能跑。鐵路和電信網(wǎng)也存在同樣的自然壟斷因素�，F(xiàn)在有人說移動通信不是自然壟斷行業(yè)，是因為沒有搞清楚自然壟斷因素在哪里。移動通信的自然壟斷因素不是網(wǎng)絡(luò)，是接口地址。對接口地址不加以監(jiān)管，同樣會發(fā)生企業(yè)利用自然壟斷因素進(jìn)行不正當(dāng)競爭的事情。例如我們打手機(jī)，為什么聯(lián)通和中國移動之間的通話經(jīng)常要打好幾次才能接通?就是因為各自利用接口地址上的自然壟斷因素，給對方制造障礙，結(jié)果是用戶得不到高質(zhì)量的服務(wù)。這種情況之所以存在，是因為政府的監(jiān)管能力弱。很多人不理解自然壟斷的特性，以為只要分割切塊，問題就解決了。記者：電力企業(yè)在打破壟斷后會得到長足發(fā)展么? 丁寧寧：電力依然存在“普遍服務(wù)”問題。十六屆三中全會提出了一個很重要的思想，就是經(jīng)濟(jì)、社會要協(xié)調(diào)發(fā)展。要保證落后的農(nóng)村地區(qū)用上電，而且按城市同樣的電價付費(fèi)，政府就擺脫不了長期出錢補(bǔ)貼的責(zé)任。不要以為打破了壟斷，電力企業(yè)就會爭先恐后地去做賠本買賣。電監(jiān)會在大區(qū)網(wǎng)規(guī)劃上應(yīng)該發(fā)揮更大的作用記者：在電力改革初期，為什么沒能加強(qiáng)政府監(jiān)管? 丁寧寧：應(yīng)當(dāng)指出的是：在政企分開的基礎(chǔ)上加強(qiáng)政府監(jiān)管的改革思路，當(dāng)時不是沒有人提出過，但沒有被決策當(dāng)局接受。除決策民主化、科學(xué)化方面的問題外，過分強(qiáng)調(diào)改革上的利益驅(qū)動，也是一個重要原因。記者：目前是否有必要將國家電網(wǎng)公司和電監(jiān)會分開?電監(jiān)會目前能否做到公平、公正? 丁寧寧：把國家電網(wǎng)公司和電監(jiān)會分開是必要的，但是電監(jiān)會里必須得有幾種專家，否則沒有能力監(jiān)管。世界銀行關(guān)于電力監(jiān)管體制的報告中提過，電監(jiān)會要做到公平公正應(yīng)當(dāng)由三部分人組成：第一是電力專家，第二是財務(wù)專家，第三是用戶代表，包括大用戶和基層的終端用戶，就是老百姓代表。因為電力部門需要承擔(dān)普遍服務(wù)的責(zé)任。有責(zé)任將電網(wǎng)鋪到農(nóng)村、偏遠(yuǎn)地區(qū)，有責(zé)任讓下崗職工交得起電費(fèi)。你的電價變動，電力網(wǎng)的鋪設(shè)，都需要考慮全體老百姓的需要，而不是少數(shù)大用戶的需要。記者：電監(jiān)會在大區(qū)網(wǎng)規(guī)劃上應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任? 丁寧寧：在目前的情況下，要保證電網(wǎng)建設(shè)和電源建設(shè)同步，電監(jiān)會有責(zé)任來整合電源建設(shè)信息，為各大區(qū)電網(wǎng)公司的規(guī)劃提供正確的信息。僅靠大區(qū)電網(wǎng)公司的力量，無法和政府背景的省電力公司進(jìn)行平等的對話。即使對話，它也可以不告訴你。各省都有自己的一點(diǎn)小九九，搞了電廠用不出去，可以再搞點(diǎn)高耗能產(chǎn)業(yè)嘛，只要賺錢就行。面多了加水，水多了加面，不僅重復(fù)建設(shè)浪費(fèi)大，而且也不見得都能賺錢。因此，電監(jiān)會在大區(qū)網(wǎng)的規(guī)劃問題上，恐怕還要承擔(dān)更多的責(zé)任。不要以為國網(wǎng)公司自己有這個本事。記者：大區(qū)網(wǎng)的實(shí)現(xiàn)前提是什么? 丁寧寧：分割成省為實(shí)體，增加了地方政府的行政干預(yù)，破壞了大區(qū)網(wǎng)的統(tǒng)一調(diào)度。大區(qū)網(wǎng)是目前中國真正存在的、有可能實(shí)行競價上網(wǎng)的電力市場。全國性的電力市場目前并不存在。由于電網(wǎng)容量有限，彼此之間還沒有建立強(qiáng)聯(lián)系，內(nèi)蒙古的電無法到海南島去參加“競價上網(wǎng)”。福建的電廠也無法參加華北電網(wǎng)的競爭。全國聯(lián)網(wǎng)是個技術(shù)經(jīng)濟(jì)問題。即使政治上有這樣的需要，技術(shù)上是否可能、經(jīng)濟(jì)上是否合算，也需要進(jìn)一步論證。這不以個別人的意志為轉(zhuǎn)移。在全國聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)以前，國家電力市場的提法，只是在制定統(tǒng)一上網(wǎng)規(guī)則的含義上有意義。電價不可能完全隨著供求浮動記者：今后我國電價是否會隨著市場價格的變動而完全浮動? 丁寧寧：即使具備了前面說的兩個條件（用戶容量相對飽和，電網(wǎng)容量和發(fā)電能力相對過剩），電價也不可能完全浮動。這是因為電本身具有一定程度的公共產(chǎn)品性質(zhì)。美國定價辦法，也是和還本付息的長期邊際成本掛鉤，不允許發(fā)電商采取加速折舊的辦法提高電價。否則低收入階層就難以承受。因此，即使實(shí)行了廠網(wǎng)分開，競價上網(wǎng)，政府還是要對電價進(jìn)行監(jiān)督和管制。所謂公平電價，本質(zhì)上是發(fā)電商與公眾利益之間的一種妥協(xié)。香港這個小地方，電網(wǎng)不是完全獨(dú)立的，要靠購電來解決供需矛盾，成本壓力很大，于是電監(jiān)會成立了電價委員會，采取公開聽證的方式，來解決電價調(diào)整問題。電力供應(yīng)商和公眾申述各自的理由，政府最后拍板。事情并不難解決。

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